Путин И Шевчук: Диалога Не Получилось

[Login 5]

 

Премьер-министр России Владимир Путин накануне встретился с организаторами и участниками *цензура*аготворительного литературно-музыкального вечера "Маленький принц". На встречу пришел лидер группы ДДТ Юрий Шевчук, который известен своим критическим отношением к власти. Шевчук задал Путину вопрос о том, будет ли разгоняться в Петербурге "Марш несогласных", который намечен на 31 мая. Инфомагентство "Интерфакс" передали с заголовком: Путин не видит ничего плохого в проведении "маршей несогласных". Однако из стенограммы видно, что на вопрос Шевчука Путин отреагировал довольно эмоционально. Всем своим поведением премьер показал, что насколько ему неприятны выступления так называемой внесистемной оппозиции. Под катом — часть стенограммы, взятой с сайта правительства.

 

Шевчук: Просто, мне был позавчера звонок, и меня Ваш помощник, наверное, какой-то (я не помню его имени) попросил не задавать Вам острых вопросов — политических и так далее...

 

Путин: А как Вас зовут, извините ?

 

Шевчук: Юра Шевчук, музыкант.

 

Путин: Юра, это провокация.

 

Шевчук: Провокация, ну и ладно.

 

Путин: Мой помощник не мог Вам позвонить по этому поводу.

 

Шевчук: Ну не Ваш помощник, какой-то чудак, да.

 

Реплика: Уже не скучно!

 

Шевчук: У меня есть вопросы. Честно говоря, давно накопились и, пользуясь случаем, хочу сказать большое спасибо всем, кто здесь собрался, потому что вы видите перед собой, может быть, зачатки настоящего гражданского общества, о котором и вы говорите и нам оно снится.

 

Что я хочу сказать. У меня несколько вопросов. Первое — свобода. Слово такое. Свобода прессы, свобода информации, потому что то, что сейчас творится в стране, — это сословная страна, тысячелетняя. Есть князья и бояре с мигалками, есть тягловый народ. Пропасть огромная. Вы все это знаете.

 

С другой стороны, единственный выход — чтобы все были равны перед законом: и бояре, и тягловый народ. Чтобы шахтеры не шли в забой, как штрафные батальоны. Чтобы это было все по-человечески, чтобы личность в стране была свободная, уважающая себя. И тогда поднимем патриотизм. Потому что патриотизм плакатом не создашь, а у нас очень много я вижу, и я не один — интеллигенция, очкарики, скажем так, — мы видим очень многое.

 

Мы видим этот плакат, внешние проявления. Попытка проявления патриотизма, какой-то совести в стране путем гимнов и маршей и так далее. Все это мы проходили. Только гражданское общество и равенство всех перед законом — всех абсолютно: и Вас, и меня — тогда что-то начнется. Мы будем строить и больницы, и детям помогать... детям, калекам, старикам. Все это будет от души идти, искренне и честно.

 

Но для этого нужна свобода прессы, потому что ее сейчас нет. Есть полторы газеты и полтелевидения. На самом деле то, что мы видим по "ящику" — это даже не полемика, это те же марши и гимны.

 

На самом деле протестный электорат в стране растет, вы это тоже знаете. Много недовольных сложившейся ситуацией. Как вы думаете, произойдет ли, есть ли у Вас в планах действительно серьезная, искренняя, честная либерализация, демократизация настоящей страны? Чтобы общественные организации не душились, чтобы мы перестали бояться милиционера на улице. Потому что милиционер служит сейчас начальству и своему карману, а не народу.

 

Вообще у нас очень много репрессивных органов. Я искренне задаю этот вопрос. И завершаю таким вопросом: 31 мая будет "Марш несогласных" в Питере. Он будет разгоняться?

 

Все.

 

Путин: Все?

 

Шевчук: Пока да. Я могу Вам дать то, что мы с ребятами сочинили. Даже не сочинили, а какие-то факты, то, что происходит в стране, наше мнение.

 

Путин: Хорошо. Спасибо. Я обязательно посмотрю. Прежде всего, хочу сказать, что без нормального демократического развития будущего у страны не будет.

 

Шевчук: Конечно, не будет.

 

Путин: Это очевидный факт. Потому что только в свободном обществе человек может реализоваться. А, реализуя себя, и страну развивает, и науку развивает, и производство развивает — по самому высокому стандарту. Если этого нет, то наступают последствия — стагнация. Это очевидный факт и всеми понимается. Значит, это первый тезис.

 

Второй. Все должны действовать в рамках закона, Вы абсолютно правы. С этого момента наступают вещи, которые требуют профессионального подхода. Вы упомянули про шахтеров.

 

Шевчук: Да.

 

Путин: Я могу Вам сказать, что я очень *цензура*изко к сердцу принимаю всё, что там происходит.

 

Шевчук: Я тоже.

 

Путин: Но профессиональный подход требует взвешенного анализа и правовой и экономической ситуации.

 

Шевчук: Согласен.

 

Путин: Вот почему там это происходит, одна из причин? Мне говорят, что одна из причин — это то, что постоянная составляющая заработной платы на некоторых шахтах, как на "Распадской", например, — 45-46%, а все остальное это как бы премия. И за эту премию люди идут даже на нарушения техники безопасности.

 

Шевчук: Я тоже в курсе.

 

Путин: Я принял такое решение и дал соответствующее поручение с тем, чтобы эта постоянная составляющая была не менее 70%. Но, Юра, хочу вам сказать, что это касается коксующихся углей. Вот сейчас начинается профессиональная часть. А есть энергетические угли, где уровень рентабельности гораздо ниже. А это все в тарифе сидит, эта постоянная составляющая. Если нам её увеличить бездумно, то может наступить ситуация, при которой все шахты, где добываются энергетические угли, будут просто закрыты, они будут нерентабельны. Если Вы выступаете за рыночное хозяйство, то в условиях рыночной экономики они просто закроются. А я так понимаю, что вы сторонник рыночной экономики, а не директивной!? Они закроются. Это только одна составляющая.

 

Теперь вы говорите, что милиция служит только начальникам. В милиции всяких людей хватает. Там срез нашего общества вообще. Да, это часть страны и там не с Марса люди приехали, да. Там есть люди, которые верой и правдой служат своему народу. И не жалеют не только здоровья. И жизни своей не жалеют, и под пули идут. Своими машинами, те же самые «гаишники», которые "мзду снимают" и "бабки стригут" на дороге, есть такие, — но есть и такие, которые детей своим телом закрывают, машины подставляют и погибают. Есть и такие. Поэтому мазать всех одним черным дёгтем считаю несправедливым.

 

Шевчук: Я не мажу!

 

Путин: Вы не мажете, но Вы сказали, "менты" служат начальству, а не народу.

 

Шевчук: В основном да. Я иду на "Марш несогласных". Нас 500 человек и 2,5 тысячи омоновцев. Мы кого-то убили или зарезали?

 

Путин: Я Вас внимательно слушал и не перебивал. А то у нас дискуссии не получится, а получится базар!

 

Я считаю, что несправедливо — всех под одну гребенку. Хотя проблем там хватает. У нас такой уровень общей культуры: как только человек получает какое-то удостоверение, палку какую-то в руки, то сразу начинает ей размахивать и пытаться заработать на этом деньги. Но это характерно не только для милиции, это характерно для любой сферы, где есть властные полномочия и возможность получить эту сумасшедшую административную ренту.

 

По поводу "Марша несогласных". Есть определенные правила, они предусматривают, что такие мероприятия регулируются местными властями. Кроме тех людей, которые выходят на марш согласных или несогласных, есть и другие люди, о правах которых мы не должны забывать.

 

Если вы решите провести "Марш несогласных", — я прошу прощения за слишком резкие вещи, скажем, у больницы, где будете мешать больным детям, — кто из местных властей вам позволит там проводить этот марш? И правильно сделают, что запретят!

 

Шевчук: Можно я отвечу?

 

Путин: Нет! А теперь вы хотите провести его там, где люди хотят в пятницу поехать на дачу, к примеру, просто. Или в воскресенье вечером вернуться с дачи. Да они вас там такими матюгами покроют! И местные власти заодно.

 

Но это совсем не значит, что власть должна прикрываться теми вещами, о которых я говорил, и создавать невозможные условия для проявления свободы слова. Но это вопрос, который должен решаться вместе с властями.

 

Я надеюсь, что в Петербурге будет сделано именно так, по уму: с правом граждан выразить свое несогласие с политикой властей по тем или другим вопросам. Но с тем, чтобы люди, которые будут участвовать в этом марше, не мешали другим, которые не хотят демонстрировать, а хотят просто добраться домой вовремя, хотят поехать к семье, к детям и так далее. Нужно выработать.

 

На самом деле, я хочу, чтобы вы поняли. Мне, уверен, и другим представителям государственной власти, это не мешает, наоборот, помогает.

 

Шевчук: Конечно.

 

Путин: Если я вижу, что люди вышли не просто чтобы "побазарить" и попиарить себя, а что-то говорят дельное, конкретное, указывают какие-то болевые точки, на которые власть должна обратить внимание, — что же здесь плохого?! Спасибо надо сказать.

 

Шевчук: Вот.

 

Путин: Я так к этому и отношусь.

 

Шевчук: Но Вы видите, местные власти ведь тут же забивают все площади всякими каруселями в этот день. Тут очень много лицемерия.

 

Путин: Я с Вами здесь согласен.

 

Шевчук: Я хочу Вам сказать, что в прошлом году весь город бился за спасение архитектурного центра Петербурга. Как давили, Вы даже себе не представляете, — давили страшное дело! А ведь мы дрались за город — Вы же в нем родились — удивительный, жемчужина мира. Чего только не было, какие препоны не ставили. А народ только звереет от этого. Зачем это делать? Вы же большой вес имеете, надо его там как-то...

 

Путин: 76 килограмм.

 

Шевчук: Ну что же это.

 

Басилашвили: Позвольте мне поддержать Юру, Владимир Владимирович. Я буквально одно слово.

 

Путин: Конечно, Олег Валерианович.

 

Басилашвили: По поводу строительства этого небоскреба. Я не берусь судить — красив он или не красив — это не моё дело. Может быть, он прекрасен. Но общее мнение большинства людей, которые имеют какое-то отношение к Петербургу, любят его и знают его историю, что в этом месте ставить дом нельзя. Тем более, 300-400-метрового размера высотой.

 

Прописан закон федеральный, городской закон — все нормы нагло нарушаются, и нам смеются в лицо. И у нас ощущение, что власть, или кто там наверху, хочет сказать, что, ребята, законы для вас написаны, идите в болото, а мы делаем то, что хотим. И всюду написано: «будет, будет, будет». Я боюсь, что дело даже не в этом "газоскребе". Его разобрать можно в результате, а в том противостоянии, которое начинает возникать между властью и обывателями, чувствующими, что к их мнению не прислушиваются. Недовольство растет всё больше, больше и больше — я согласен с Юрой в этом отношении. Я привел маленький пример, а таких примеров сотни.

 

Шевчук: Миллионы.

 

Путин: Олег Валерианович, он немаленький, это пример большой как раз.

 

Басилашвили: Да.

 

Путин: Очень высокий. Конечно, все должны соблюдать закон. Это совершенно очевидный факт. Когда я отвечал Юрию на вопрос, я сформулировал свою позицию. Если вы помните, меня тогда критиковали за это, я еще в начале 2000-х годов говорил о диктатуре законов. Я до сих пор считаю, что это правильное словосочетание. Имеется в виду соблюдение закона всеми: и властями, и рядовыми гражданами, представителями различных органов власти и управления.

 

Я сейчас не буду говорить своего окончательного мнения по поводу этой башни. Не хочу его формулировать публично. Это должны решить городские власти — это очевидно. Разумеется, в таких случаях — в диалоге с общественностью. Это очевидный факт.

 

Вы знаете, мы очень часто, почти всегда, унижая свое собственное национальное достоинство, все время сравниваем себя с нашими западными соседями, и все время говорим, что мы хуже. Давайте посмотрим, что в Лондоне, давайте посмотрим, как в Париже. Центр Помпиду как построен? Что *цензура*одится в середине Лувра?

 

Басилашвили: Ужасная вещь!

 

Путин: Я сейчас не даю оценку. Я просто говорю о том, что там происходит.

 

Басилашвили: Пусть они берут пример с нас, а не мы — с них. Пора уже с этими небоскребами кончать. Во всем мире уже не строят небоскребов, а мы посреди Невы ставим.

 

Путин: Олег Валерианович, я даже не говорю хорошо это или плохо. Я просто говорю, что это в мире везде есть. Есть защитники такой философии развития градостроительной среды. Они есть и у нас, и в мире. Повторяю, я сейчас не буду давать оценку, кто прав, а кто виноват. Но я с Вами, безусловно, согласен в том, что, принимая решения подобного рода, власти должны быть в диалоге, прислушиваться и иметь в виду общественное мнение.

 

Басилашвили: Прежде всего, ориентироваться на закон.

 

Путин: И на закон, конечно, ориентироваться. И не ориентироваться, а исключительно соблюдать.

 

Басилашвили: Законы, которые в данном случае нарушены.

 

 

ВИДЕО

[Timy 254]

видал по телеку эту беседу, напрягло то что "путу" Шевчук перебивал тем что реально не умеет нормальный разговор вести с таким "человеком", то есть перебивал постоянно, так и хотелось чтоб "пута" сказал "заткнись" ))

[Login 5]

видал по телеку эту беседу, напрягло то что "путу" Шевчук перебивал тем что реально не умеет нормальный разговор вести с таким "человеком", то есть перебивал постоянно, так и хотелось чтоб "пута" сказал "заткнись" ))

Ну Шевчук манерами никогда не отличался...

Я думаю, что тут вопрос был в том, что ему хотелось выговорится и рассказать о наболневшем и выдать всю инфу и ничего не упустить. Вобщем бональный нетерпеж...

 

Что касается ВВП, то кроме отмазок ничего конкретного не услышал...

Думаю в одно ухо влетело, а из другого вылетело и ничего из сказанного не осталось в голове.

Он же привык отвечать на "правильные" вопросы, а тут на тебе, все по чеснаку и прямо в лицо...

[Gagarin_IV 125]

Артур +1, после прочтения минут через 10 пытался вспомнить ответы на вопросы...что-то не вспомнил...

[Timy 254]

ну Пута ответил в своём *цензура*ртуаре , ни о чём!

[Zlodey 2]

я вот тоже читал стенограмму, не видел по телевизору, но ЮРЕ хотелось дать в бубен. Хочет базара - пусть идет на базар. Его выслушали, все его бредни, от и до, будь любезен уважать высокопоставленное лицо своего государства.

ну а путин как всегда, ни о чем. Так тоже надо уметь.

[t1100 3]

В бубен надо дать Вове, за то, что *цензура*ит много.

[EVGAN 0]

все эти ответы путина мне напомнило фильм "Здесь курят", посмотрите..

[N_1ce 0]

сорри за офф:

 

http://www.yaplakal.com/forum27/topic279300.html

[t1100 3]

Да уж, куда актуальнее:

 

[Albulane 31]

спасибо за ссылку, поржал =))

 

Изменено 2 Июня 2010 пользователем Albulane

[nedomerok 0]

я персона вип-вип убило напрочь)))

[Login 5]

[AntonSPb 2]

Удивил меня музыкант Юра... Позвали его чайку попить в приличном обществе, а он ведёт себя как зх кто. Неужели вообще культуры никакой у него. Задал острые вопросы, хорошо, смелый, умный. Но зачем потом поддакивать, перебивать? Лучше буду его песни слушать, чем такие вот речи.

[Albulane 31]

Удивил меня музыкант Юра... Позвали его чайку попить в приличном обществе, а он ведёт себя как зх кто. Неужели вообще культуры никакой у него. Задал острые вопросы, хорошо, смелый, умный. Но зачем потом поддакивать, перебивать? Лучше буду его песни слушать, чем такие вот речи.

+1

 

но я делаю небольшую скидку, чисто для себя, всётаки музыканты это народ творческий, они живут на своей волне, возможно не все конечно, но у большинства замечал

[Box 0]

Надо было Шнура на "стрелку" посылать , мне кажется, он более интеллектуальнее и интелегентнее вне сцены... Видел его в какой-то полит.передаче был приятно удивлён...А шевчук как шпана подъездная...

[Enriv 0]

Юрка молодец!!! Я думаю никто бы не решился высказать своё мнение которое иное!!! А не одно место лизать и как собачка прыгать!!! Он мужик простой!!! Творческий!!! По этому и ведёт себя так! Вопросы он нормальные задавал! А перебивал потому... что такие встречи правительство стремается делать... т.к. тут уже по бумажки не почитаешь!!! Вот он и старался все их задать!!!

[t1100 3]

Юрка молодец!!! Я думаю никто бы не решился высказать своё мнение которое иное!!! А не одно место лизать и как собачка прыгать!!! Он мужик простой!!! Творческий!!! По этому и ведёт себя так! Вопросы он нормальные задавал! А перебивал потому... что такие встречи правительство стремается делать... т.к. тут уже по бумажки не почитаешь!!! Вот он и старался все их задать!!!

 

 

+100!! Вот только в последнее время тусит с какими-то недоделанными...

[Gudvin.84 1]

Культура культура. Матом бы обложить, какая культура, кого уважать, они нас уважают?

[Enriv 0]

Культура культура. Матом бы обложить, какая культура, кого уважать, они нас уважают?

 

 

Да я думаю не в этом дело!!! Все понимают какая власть и как она к простым людям относится... Дело в том что есть люди, которые не бояться на прямую выражать свою точку зрения, не боясь последствий!!! А Юрке дай волю... он бы там и матом бы говорить начал!!! :)

[AntonSPb 2]

Надо было Шнура на "стрелку" посылать , мне кажется, он более интеллектуальнее и интелегентнее вне сцены... Видел его в какой-то полит.передаче был приятно удивлён...А шевчук как шпана подъездная...

+1. Шнурова всегда уважал. А в Шевчуке разочаровался давно. Любой дурак посреди улицы может начать орать что у нас всё фигово. И что толку от этого, это все и так знают и ничего не изменится после крика. А вот что-то дельное сказать, предложить что-то, так для этого голова нужна, которая не только орать, но и думать может. Какая смелость для этого "протеста" нужна? Мы не в америке, у нас прямой эфир не начнут прерывать, когда кто-то начинает говорить не по сценарию, задавать неугодные вопросы, да и Володя не будет притворялся, что не слышит собеседника. И Шевчуку за это ничего не будет. А в германии даже президент не может сказать правду без последствий. Признался, что немцы в ираке из-за нефти и его тут же настойчиво попросили уйти. Германия лижет *опу своему чёрному американскому хозяину, а какой-то Келер вздумал правду-матку рубить, нехорошо, хозяин разозлится)

[Enriv 0]

А в германии даже президент не может сказать правду без последствий. Признался, что немцы в ираке из-за нефти и его тут же настойчиво попросили уйти. Германия лижет *опу своему чёрному американскому хозяину, а какой-то Келер вздумал правду-матку рубить, нехорошо, хозяин разозлится)

 

Ну естественно!!! В России все в отрытую говорят что да как, мол законы писаны для народа, вот вы их и соблюдайте... а народ и сделать ничего не может!

 

Да и ссылочку можно на его признание то??? Про Ирак и нефть!!! :) Интересно почитать!!!

 

Я знаю что он подал в отставку за критику в его адрес о его высказываниях об участии армии Германии в международной миротворческой миссии в Афганистане!

[AntonSPb 2]

Нравятся мне эти народовольцы в изгнании) Спать не могут, всё о судьбе народа Русского думают. Только не знают они о России и о Русских ничего. Что нам законы? Налоги на авто поднимут? Пойду на какого-нибудь деда-героя машину запишу, вообще платить ничего не буду. Всегда вывернемся, всё переживём. Этим и отличаемся от других. Что мне эта власть? У меня своих дел хватает, не до них. Пусть только страну не позорят и не продают, как любимцы европы и америки горбачёв и ельцин.

Да, ошибся с нефтью. Да мне и пофиг,собственно, ради чего немчура и прочие холопы работают на чёрного хозяина - ради нефти или афганского герыча. Об одном лишь жалею, что нельзя весь афганский героин собрать и отправить в германию, например. чтоб на собственной шкуре ощутили, чего стоят другим их "старания". Хотя, кто знает... Америка уже получила нефти столько, что не знает куда её деть. Может и остальные своё получат.

[Enriv 0]

Нравятся мне эти народовольцы в изгнании) Спать не могут, всё о судьбе народа Русского думают. Только не знают они о России и о Русских ничего. Что нам законы? Налоги на авто поднимут? Пойду на какого-нибудь деда-героя машину запишу, вообще платить ничего не буду. Всегда вывернемся, всё переживём. Этим и отличаемся от других. Что мне эта власть? У меня своих дел хватает, не до них. Пусть только страну не позорят и не продают, как любимцы европы и америки горбачёв и ельцин.

Да, ошибся с нефтью. Да мне и пофиг,собственно, ради чего немчура и прочие холопы работают на чёрного хозяина - ради нефти или афганского герыча. Об одном лишь жалею, что нельзя весь афганский героин собрать и отправить в германию, например. чтоб на собственной шкуре ощутили, чего стоят другим их "старания". Хотя, кто знает... Америка уже получила нефти столько, что не знает куда её деть. Может и остальные своё получат.

 

Рациональности в твоём сообщении 0! Только я, я, я, я. Да и других хаять не забываешь!!! Речь то только шла о том что есть люди которые не боятся высказывать своё мнение... А ты только, немчура да немчура... Черно*цензура*ые, нефть да и т.п. Ты привёл пример вот с Германским президентом и то что он в Ираке свой интерес на нефть имеет!!! Пальцем в небо... лишь бы пёрнуть... На самом деле, народ, после высказывание президента поднял кипишь... и он подал в отставку, потому как народ против! Сечёшь?

 

Мне собственно говоря пофигу что да как тут (в Германии) твориться, я тут сугубо по своим интересам сейчас! Меня бесит что люди, как в России так и в Германии, не зная происходящее, начинают судить и выставлять своё мнение на показ, под час не подкрепляя их ничем... От этого у других людей складывается ошибочное мнение о происходящем...

 

Ну а к твоему общему сведению,,, Юра Шевчук знает о России и русских по более чем многие!!! Я его не защищаю... я тоже того мнения что он не смог выдвинуть ничего стоящего, а только говорил что менты продажные и т.п. Но он один из не многих, кто не боится это говорить... А вось власть то и услышит??? :) Русское авось как обычно!!! :)

 

Что нам законы?

 

Вот-вот!!! Такого мнения большинство!!!

[AntonSPb 2]

Рациональности в твоём сообщении 0! Только я, я, я, я. Да и других хаять не забываешь!!! Речь то только шла о том что есть люди которые не боятся высказывать своё мнение... А ты только, немчура да немчура... Черно*цензура*ые, нефть да и т.п. Ты привёл пример вот с Германским президентом и то что он в Ираке свой интерес на нефть имеет!!! Пальцем в небо... лишь бы пёрнуть... На самом деле, народ, после высказывание президента поднял кипишь... и он подал в отставку, потому как народ против! Сечёшь?

 

Мне собственно говоря пофигу что да как тут (в Германии) твориться, я тут сугубо по своим интересам сейчас! Меня бесит что люди, как в России так и в Германии, не зная происходящее, начинают судить и выставлять своё мнение на показ, под час не подкрепляя их ничем... От этого у других людей складывается ошибочное мнение о происходящем...

 

Ну а к твоему общему сведению,,, Юра Шевчук знает о России и русских по более чем многие!!! Я его не защищаю... я тоже того мнения что он не смог выдвинуть ничего стоящего, а только говорил что менты продажные и т.п. Но он один из не многих, кто не боится это говорить... А вось власть то и услышит??? :) Русское авось как обычно!!! :)

 

 

 

Вот-вот!!! Такого мнения большинство!!!

О каких людях речь? Чего мог бояться Шевчук? Что бывший агент кгб кровавый Путин скрутит его в прямом эфире?))) Может Шевчук уже в сибири? Или начал новый беломор-канал копать? Расскажи, чего он может бояться?

Про германию. Да, ошибся, я уже написал. Не иракская нефть, а афганский героин. Так лучше? Народ поднял кипешь из-за чего? Из-за того, что кто-то правду сказал, проговорился? Если Меркель расколется и скажет правду, что она как и её предшественник мечтает в газпром уйти, то её тоже попрут. Останутся только молчуны)

Про Шевчука ещё раз. Его как-то приглашали в передачи разные своё мнение высказать. Посмотри на ютубе. Он реально ничего сказать не может кроме "ребятушки, да как же так". Реальную чушь несёт. Не понятны мне такие говоруны. Озвучил проблему - внеси предложение. А тема "что вижу, то и пою" это удел чукч.