Конечный Момент Затяжки Гбц На Двигателях 1.4

[Sash from Saransk 0]

GOLF IV 2001 1.4 AXP

 

Добрый день одноклубники, вчера столкнулся с такой проблемой - переберал ГБЦ (менял гнутые клапана), все прошло удачно, но вот когда начал затягивать голову по инструкции по технологии 3кг - 90гр - 90гр - меня смутило что когнечный момент вышел примерно - 70Нм, максимум 80Нм!! Обычно не менее 100 вроде должно а то и 110. Ну вобщем собрал как есть по инструкции с задней мыслью в голове, вчера проехал где-то километров 80 переодически подлевая антифриз - толи воздух выоит потихоньку из системы толи антифриз уходит в поддон. Ну седня утром будет ясно уходит или нет, если утром приду и бачок пуст значи плохи дела!! И вот собственно вопрос для знающих людей - кавой окончательный момент затяжки должен выходить на данных типах двигателей?

 

Изменено 11 Февраля 2013 пользователем Sash from Saransk

[Яков ГЛ 22]

а как ты себе представляешь получение этой информации?:-)

одно дело - тянуть по градусам, другое - с моментом. Это только при наличии дешевого стрелочного динамометрчиесокго ключа можно увидеть (примерно) какой момент при определённом положении. Если болты все новые, как положено, можно смело тянуть именно так, как написано в ELSA

[ZAK51rus 3]

Я новые болты тянул как в книжке написано, нормально затянулись! А насчет ухода антифриза у меня один раз уровень упал скорее всего это пробка вышла долил и полет нормальный!

[Fish 11]

30 н\м +90 градусов+90 градусов так затягивал свою головку. Прошло уже больше двух лет и около 60 тыс.км. Полет нормальный.

[Sash from Saransk 0]

Я новые болты тянул как в книжке написано, нормально затянулись! А насчет ухода антифриза у меня один раз уровень упал скорее всего это пробка вышла долил и полет нормальный!

вот в том то и дело что болты старые, а ты какой фирмы болты брал?

 

а как ты себе представляешь получение этой информации?:-)

одно дело - тянуть по градусам, другое - с моментом. Это только при наличии дешевого стрелочного динамометрчиесокго ключа можно увидеть (примерно) какой момент при определённом положении. Если болты все новые, как положено, можно смело тянуть именно так, как написано в ELSA

Ну наверное примерно так и представляю)))

[Яков ГЛ 22]

вот в том то и дело что болты старые,

 

а вот это может быть фатальной ошибкой, кстати :-(

[ZAK51rus 3]

а вот это может быть фатальной ошибкой, кстати :-(

+1! При установке головы всегда подчеркиваю всегда ставятся новые болты! Фирму не помню, помню только что коробочка была зеленого цвета!

[Яков ГЛ 22]

особенно это актуально для болтов постелей распредвалов

[ZAK51rus 3]

особенно это актуально для болтов постелей распредвалов

Момент затяжки он везде актуален!!! Я когда движку перебирал все по моментам затягивал!

[Яков ГЛ 22]

Момент затяжки он везде актуален!!!

 

я не про момент, а про болты. Если болты ГБЦ достаточно толстые, и при далеко не всегда вытягвиаются, то тонкие болты постелей вытягиваются сразу, в момент первой установки, потому их нельзя использовать дважды.

Суть этого явления проста: вы берёте новый болт, крутите на определённый угол, и это гарантирует определённый момент. Старые болты при одинаковом углу будут затягиваться с разным моментом. Поэтому надо или ставить новые, или смотреть не на углы, а на Нм.

[ZAK51rus 3]

я не про момент, а про болты. Если болты ГБЦ достаточно толстые, и при далеко не всегда вытягвиаются, то тонкие болты постелей вытягиваются сразу, в момент первой установки, потому их нельзя использовать дважды.

Суть этого явления проста: вы берёте новый болт, крутите на определённый угол, и это гарантирует определённый момент. Старые болты при одинаковом углу будут затягиваться с разным моментом. Поэтому надо или ставить новые, или смотреть не на углы, а на Нм.

Согласен! (не так понял)

[Sash from Saransk 0]

Так седня утром антифриз был на томже уровне (вроде). Насчет болтов знаю что нужно новые, но финансы поют романсы))) Они вроде 9мм не из робкого десятка так сказать. И болты вроде родные а голву снимали раз 5 наверно, на вид вроде не вытянутые, но глаз все не увидит. А распредвалы у меня вмонтированы в клапанную крышку так что туда болты не нужны. Седня целый день катался и завтра утром опять погляжу уходит ли антифриз, потом сообщу как и что.

[Андрей Т. 149]

За пять раз ваши болты вытянулись 100%.

[Fish 11]

на этом моторе болты пастели распредвалов(она же клапанная крышка) закручиваются моментом в 1 н\м. Если внутрение грани у шестигранника не слизаны не вижу смысла менять эти болты. Такая же история с болтами масляного поддона.

[Let4ik 46]

Господа, болты не вытягиваются, они расчитаны на предел упругой деформации. Тоесть по русски - затягиваются как надо только один раз. То что они у Вас не затягиваются это свидетельствует о том что этот предел уже достигнут и они на данный момент уже теоретически сломаны. Держаться как одно целое чисто на соплях, а кристаллическая решетка уже отсутствует. Довернуть еще на оборот и все... нет болтов. Меняйте срочно от греха подальше.

[Яков ГЛ 22]

даже не знаю, как жить дальше после такого заявления:-)

на протяжении последнегодесятилетия неоднократно наблюдал вытянутые болты ГБЦ, а теперь, оказывается, это были глюки :-(

[Let4ik 46]

ну... каждый сам творец... когда творишь, когда вытворяешь... хозяин-барин, нравится рисковать - никто не неволит... Я по старому опыту утверждаю... в авиации за такие глюки прокурор потом спрашивает... как правило надолго.

[Яков ГЛ 22]

а при чём тут творчество?

разбираешь мотор, собираешь новыми частями. Просто я, например, зачастую вынужден объяснять клиенту, почему меняются те или иные детали. В частности, наглядно показывать износ в деталях. В том числе очень наглядно положить рядом старый болт, только что выкрученный из ГБЦ работавшего мотора, и новый, из упаковки. Не нужно быть семи пядей, что бы увидеть разницу.

Теперь жалею, что не фотографировал этот момент

И, кстати, ни одного сломанного болта не встречалось.

 

кстати, к вопросу о том, что "не тянутся":

 

Изменено 11 Февраля 2013 пользователем Яков ГЛ

[Fish 11]

а при чём тут творчество?

разбираешь мотор, собираешь новыми частями. Просто я, например, зачастую вынужден объяснять клиенту, почему меняются те или иные детали. В частности, наглядно показывать износ в деталях. В том числе очень наглядно положить рядом старый болт, только что выкрученный из ГБЦ работавшего мотора, и новый, из упаковки. Не нужно быть еями пядей, что бы увидеть разницу.

Теперь жалею, что не фотографировал этот момент

И, кстати, ни одного сломанного болта не встречалось.

 

Да не парься ты на объяснения, кто в теме, тот все и так понял.

 

Да и у всех свои тараканы в голове))))))))))

[Let4ik 46]

Ладно, уточню, на счет того что не тянутся - неправ. Тянутся и даже очень. Но... при этом они ломаются. Ссылка на правоту - любой учебник сопротивление материалов, первые разделы, даже далеко листать не нужно. А как объяснить "клиЭнту" почему нельзя использовать старый - да очень просто Отверстие в которое он закручивается ведь не бесконечное... тоиссь, как только вытянется больше чем нуна - все, упрется в донышко, дальше сколько ни крути - сильнее не затянет. А вытягивается больше чем нуна он на второй раз

[Андрей Т. 149]

То что упираются вытянутые болты - это точно. Помню приятелю тягоча перебирали, так пришлось болты укорачивать нождаком.Правдв там и болты были не 9мм, а здоровенные.....

[Let4ik 46]

да без разницы, что 9, что 14... тянутся все, на то их так и делают, производитель гарантирует необходимую затяжку один раз для того чтобы во второй раз не пришлось включать наждак. А если по науке - каждый болт рассчитывается на определенный момент затяжки чтобы гарантировать что сила прижатия детали закрепляемой этим болтом была на определенное значение выше чем сила на него воздействующая. И не более того. Можно конечно и больше зажать, но для этого надо болт из более серьезной стали взять, а это увеличение цены... Можно болт большего диаметра взять, а это увеличение размера(веса двигателя)... и опять таки цены... А цену производитель старается держать на приемлемом уровне. Вот и получается что половина болтов в двигателе - одноразовые. Меняйте болты товарисчи! Такова селяви...

[Андрей Т. 149]

Болты конечно же вытягиваются, к бабке не ходи, но производитель на них дает предельные размеры "на удлинение", в принеципе можно проверять штангелем. Разбирал как то Ровер, так там болты крепящие головку длиной порядка 50см, а то и больше. Тоже была дана предельная длина на удлинение.